Список всех форумов Гранд-Парк и Приват-Сквер форум
форум для жителей микрорайонов Грандпарк и Приватсквер
 
 FAQFAQ <b>Правила форума</b>Правила форума    ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДневникиДневники    Мой ДневникНовости в блогах
Перейти на сайт→
Повысить качество работы УК при обслуживании 1 и 2 корпусов
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список всех форумов -> ПРИВАТ-СКВЕР
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GM



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 51
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.

СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2013 10:20 pm    Заголовок сообщения: Повысить качество работы УК при обслуживании 1 и 2 корпусов Ответить с цитатой

Соседи, добрый вечер
Корпус 1 и 2 обслуживает УК СЭУ-6. Деньги УК берет немалые, однако качество предоставляемых услуг – ниже всякой критики. У нас просто есть с чем сравнивать, а именно с корпусами 3 и 4.
Достаточно посмотреть и сравнить:
1. оборудование детских площадок
2. как убран снег на дорожках. По уверению УК за чистку снега отвечает город, но деньги берет УК
3. как выглядит помойка у наших корпусов и как выглядит возле корпуса 3
Отдельный комментарий по поводу охраны на воротах возле 2 корпуса. В чем ее смысл? Каждое утро возле 2 корпуса стоят в 2 ряда персональные автомобили, из-за которых по двору просто не проехать. Ни у одного нет пропуска для проезда на территорию Приват-сквера . Зачем вообще выданы эти пропуска? Ими кто-нибудь пользуется? Кто их проверяет? В чем смысл охраны у шлагбаума, если в 1 корпусе таксопарк, который устроил стоянку со стороны «Линкора» и выдал брелоки всем своим водителям? Позавчера вечером у «Линкора» скопилась пробка на светофоре. Через эти автоматические ворота машины ехали в объезд ЧЕРЕЗ ПРИВАТ выезжая через пост охраны. Подъезжали к воротам и проезжали, когда те открывались. Ежемесячно каждая квартира платит за охрану 600 рублей. В 1 и 2 корпусе примерно 400 квартир. Т.е. за охрану УК получает 2 400 000 рублей в месяц или 30 000 000 рублей в год. 1 000 000 долларов в год. За эти деньги только за первый год, можно сделать ремонт во всех подъездах и посадить в каждый подъезд консьержку + установить централизованную систему видеонаблюдения заведя ее в диспетчерскую 2 корпуса.
Движение во дворе. Все дворы заставлены машинами, не разъехаться. Достаточно повесить разметку с направлением движения по дворам и больше не будет заторов.
Где зеленые насаждения возле подъездов? Где места для парковки велосипедов? Почему электрик УК с наглым видом заявляет, что он отвечает за свет ДО КВАРТИРЫ? За что он вообще отвечает и зачем он нужен? Почему у водопроводчиков нет ВООБЩЕ НИКАКИХ деталей? Приходят на вызов, отключают воду, диктуют, что надо купить и уходят. Список любой может продолжить самостоятельно.
Совершенно ясно, что наша УК окончательно обнаглела и потеряла всякие рамки, но в этом есть и частично наша вина. Сначала перестали качественно мыть в подъездах и улучшать территорию. Потом перестали реагировать на жалобы на сайте СЭУ-6. А зачем, все-равно ничего не происходит, всем плевать. А если кто-то и напишет, то это разовое явление. Сколько можно терпеть это наглое свинское отношение?
Что делать? Наверняка есть среди жильцов люди, которые знают что надо делать и могут предложить план действий. Наверняка среди жильцов есть люди, которые смогут это план осуществить. Я не призываю заниматься этим вопросом самостоятельно, мы можем просто нанять человека, который будет делать это для нас. 400 квартир по 100 рублей в месяц = 40 000 рублей. Возможно, мы сможем нанять юриста, юр\фирму, другую УК, которая заинтересуется в обслуживании наших домов. Важно начать это делать немедленно, до лета, когда большинство разъедется по дачам.
Соседи, я очень прошу вас преодолеть инерцию и постараться изменить ситуацию к лучшему. Никто не сделает этого за нас, если мы не обуздаем УК, мы так и будем сидеть в грязи и разрухе. Для начала пусть кто-нибудь знающий выскажется в ветке в отношении плана действий, затем разделим роли.

С уважением, Соседи
Вернуться к началу
GM нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tano77



Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 1

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть долгий и неэффективный путь в обнимку с Жилищным Кодексом. Его описывать не стану слишком много букв :-) это Совет дома - общее собрание- решение о смене УК итд. Короткий и эффективный путь это перестать платить за услуги которые мы не получаем. Я не знаю как в корпусе 2, а в корпусе 1, в каждом подъезде есть инициативная группа или старшие по подъезду. Далее на основании многочисленных жалоб жителей подъезда, старшие по подъездам звонят в диспетчерскую с коллективной жалобой на - "Отсутствие нормальной охраны, транзит и стоянка постороннего транспорта, грязь в подъездах итд До исправления ситуации жители приняли решение счета СЭУ не оплачивать". Нужно понимать что для УК наши дома это бизнес и ничего личного. Зачем тратить на нас деньги если мы ничего не требуем. Для УК в случае прекращения оплаты собственниками на одной чаше весов риск потерять выручку с двух домов, а на другой чаше весов потратить немного и решить проблему охраны и уборки.
Вернуться к началу
Tano77 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с того, что в цифирках в первом посте по охране ошибочка на один лишний нолик. Это ни в коей мере не означает, что СЭУ и охрана устраивает, но все-таки.

По поводу уборки двора - ее осуществляет ГУ ИС, которому были переданы эти полномочия с 1 января прошлого года, так как СЭУ за такие крохи (т.е. по расценкам, установленным городом) отказывались убирать двор. Конечно, 2 дворника на 2 дома - это нещадно мало, но если звонить в ГУ ИС (хотя бы несколько человек), то начинают шевелиться.

По поводу озеленения - ГУ ИС говорит, что не может добиться, чтобы СЭУ передало им паспорта не цветники во дворе, без этого ничего сделать не могут, пишут письма СЭУ, бесполезняк.

По поводу отсутствия полива летом - поливать должен ГУ ИС, но ключи от тех помещений, где можно взять воду в наших домах - у СЭУ (т.к. они остались обслуживать дом), и они ГУ ИС туда не пускаю, (возможная причина, кроме напакостить - все в квартирах платят по счетчикам, а за эту воду некому платить). При этом, по регламенту полив в г. Москве - 2 раза за сезон. После звонков жителей в ГУ ИС, полили, привезя на тракторе бочку. Но, за такие расценки никто поливать каждую неделю не будет, только по регламенту. ГУ ИС говорил, что вроде добились, что поставят доп. счетчики в домах на общую воду для полива, чтобы доступ к воде получить. Чем это обернется и кто будет за эту воду платить - не ясно.

По поводу дет. площадок - как я понимаю, инициативные группы в других домах ходили на встречи с Управой (или еще кем), кто отвечает за распределение денег на год, и добивались включения своих дворов в планы (под лежачий камень вода не течет).

Вывоз мусора - также поменяли нормативы, и количество кубометров на квартиру, которое должно вывозиться по регламенту, уменьшили в несколько раз. СЭУ в этом смысле тоже не перенапряжется. Уборка подъездов - осуществляет СЭУ, у нас - 1 раз в неделю все этажи моют пол.

Такси и пропуск на территорию - здесь ничего пояснить не могу, бесит страшно - и эти таксисты и со своими припаркованными машинами, и с этой стоянкой на 50 машин прямо за территорией, и со своими постоянными заездами к офису через автоматические ворота, которые фактически не работают и частенько открыты. Но как с ними бороться - это не вопрос УК, как мне кажется. что делать - пока нет понимания. По-хорошему, нужно и туда сажать охрану. Но что это даст - в офис такси люди все равно ходить будут, машины такси тоже будут пропускать - машины скорее всего принадлежат такси как юр. лицу, которое сидит в своем помещении (собственность или аренда - не важно, право прохода и проезда есть). Возможно, общим собранием жильцов дома это можно отрегулировать - все-таки большинство собственников жилья может продиктовать условия одному собственнику нежилого помещения.

Резюме: ГУ ИС конечно не лучшая организация в смысле уборки и ухода за территорией двора, но с ними можно договориться по-человечески, если звонить нужным людям и звонки будут от разных жителей (инициативной группы). НО, без документов на полисадники, без доступа к воде, за скромные расценки, установленные городом, будут делать только то, что положено по регламенту, а это самый минимум. СЭУ ничего им не передает, никуда не пускает. Если звонить и долбить в ГУ ИС, можно добиться, но по регламенту.

СЭУ нужно менять однозначно. Но с моей точки зрения, это - только созданием ТСЖ. Две основные проблемы, как я вижу, при создании ТСЖ - найти честных людей, которые готовы это ТСЖ на себе тянуть, не злоупотребляя, не оформляя на себя общие помещения и пр. за скромную зарплату. И другая - доп. расходы на содержание правления и покрытие коммунальных расходов за тех, кто не платит - платить-то поставщикам воды, тепла и пр. нужно будет ежемесячно. У крупных УК (где много домов обслуживается) всегда найдутся лишние денежки, чтобы покрыть дыру за тех, кто не платит (источники могут быть разные). Если ТСЖ для двух домов всего - если многие не платят (а могут быть например инвест. квартиры фактически без хозяев, которых не найдешь), то трудновастенько может быть. Единственный способ взыскания - суд, но для этого лучше проф. юрист (опять расходы), а то слишком муторно, да и долго взыскивать - несколько месяцев точно пройдет до вынесения решения, плюс еще взыскать надо. Поэтому СЭУ никогда не судится - мне лично ничего об этом не известно, а ТСЖ - все в судах.

А дальше, выбираем новую УК (тоже вопрос, кто же на рынке в нашем САО лучший и оказывает услуги на достойном уровне) для обслуживания и прямые договоры с поставщиками тепла, воды (вроде так).

Но, судя по тому, что никто даже ни в ГУ ИС, ни в Управу не обращается из жителей (пара звонков - обращений) по воросам неудовлетворительного оказания услуг (что ни фига ничего не делается), большинству жителей в наших корпусах вообще все пофиг. А для таких инертных жителей тянуть на себе лямку ТСЖ (без отрыва, так сказать, от основного места работы) вряд ли кто захочет. Сидящие с детьми домохозяйки (если продолжают сидеть, и не выходят на работу), вряд ли нам с ТСЖ помогут, у них призвание в другом, а пенсионеров деятельных тоже особо взять неоткуда - в основном средний возраст, сам себе на жизнь зарабатывающий. Отличный вариант был бы нанять профессионала со стороны, не жителя (если это возможно по ЖК, но уверенности нет, нужно смотреть) - но я про таких честных активистов со стороны не слышала, обычно кто-то в доме все-таки находится, и очень часто - злоупотребления (хоть исключения и бывают, но все-таки исключения).

В общем, единственный действенный способ - нужно ТСЖ, но много НО. Либо продолжать звонить, долбить, и портить нервную систему.

Сорри, если немного сумбурно получилось, тоже наболело, но штудировать это муторное жилищное законодательство, не для людей написанное, ни времени, ни желания пока нет.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Чт Янв 24, 2013 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну с того, что в цифирках в первом посте по охране ошибочка на один лишний нолик. Это ни в коей мере не означает, что СЭУ и охрана устраивает, но все-таки.

По поводу уборки двора - ее осуществляет ГУ ИС, которому были переданы эти полномочия с 1 января прошлого года, так как СЭУ за такие крохи (т.е. по расценкам, установленным городом) отказывались убирать двор. Конечно, 2 дворника на 2 дома - это нещадно мало, но если звонить в ГУ ИС (хотя бы несколько человек), то начинают шевелиться.

По поводу озеленения - ГУ ИС говорит, что не может добиться, чтобы СЭУ передало им паспорта не цветники во дворе, без этого ничего сделать не могут, пишут письма СЭУ, бесполезняк.

По поводу отсутствия полива летом - поливать должен ГУ ИС, но ключи от тех помещений, где можно взять воду в наших домах - у СЭУ (т.к. они остались обслуживать дом), и они ГУ ИС туда не пускаю, (возможная причина, кроме напакостить - все в квартирах платят по счетчикам, а за эту воду некому платить). При этом, по регламенту полив в г. Москве - 2 раза за сезон. После звонков жителей в ГУ ИС, полили, привезя на тракторе бочку. Но, за такие расценки никто поливать каждую неделю не будет, только по регламенту. ГУ ИС говорил, что вроде добились, что поставят доп. счетчики в домах на общую воду для полива, чтобы доступ к воде получить. Чем это обернется и кто будет за эту воду платить - не ясно.

По поводу дет. площадок - как я понимаю, инициативные группы в других домах ходили на встречи с Управой (или еще кем), кто отвечает за распределение денег на год, и добивались включения своих дворов в планы (под лежачий камень вода не течет).

Вывоз мусора - также поменяли нормативы, и количество кубометров на квартиру, которое должно вывозиться по регламенту, уменьшили в несколько раз. СЭУ в этом смысле тоже не перенапряжется. Уборка подъездов - осуществляет СЭУ, у нас - 1 раз в неделю все этажи моют пол.

Такси и пропуск на территорию - здесь ничего пояснить не могу, бесит страшно - и эти таксисты и со своими припаркованными машинами, и с этой стоянкой на 50 машин прямо за территорией, и со своими постоянными заездами к офису через автоматические ворота, которые фактически не работают и частенько открыты. Но как с ними бороться - это не вопрос УК, как мне кажется. что делать - пока нет понимания. По-хорошему, нужно и туда сажать охрану. Но что это даст - в офис такси люди все равно ходить будут, машины такси тоже будут пропускать - машины скорее всего принадлежат такси как юр. лицу, которое сидит в своем помещении (собственность или аренда - не важно, право прохода и проезда есть). Возможно, общим собранием жильцов дома это можно отрегулировать - все-таки большинство собственников жилья может продиктовать условия одному собственнику нежилого помещения.

Резюме: ГУ ИС конечно не лучшая организация в смысле уборки и ухода за территорией двора, но с ними можно договориться по-человечески, если звонить нужным людям и звонки будут от разных жителей (инициативной группы). НО, без документов на полисадники, без доступа к воде, за скромные расценки, установленные городом, будут делать только то, что положено по регламенту, а это самый минимум. СЭУ ничего им не передает, никуда не пускает. Если звонить и долбить в ГУ ИС, можно добиться, но по регламенту.

СЭУ нужно менять однозначно. Но с моей точки зрения, это - только созданием ТСЖ. Две основные проблемы, как я вижу, при создании ТСЖ - найти честных людей, которые готовы это ТСЖ на себе тянуть, не злоупотребляя, не оформляя на себя общие помещения и пр. за скромную зарплату. И другая - доп. расходы на содержание правления и покрытие коммунальных расходов за тех, кто не платит - платить-то поставщикам воды, тепла и пр. нужно будет ежемесячно. У крупных УК (где много домов обслуживается) всегда найдутся лишние денежки, чтобы покрыть дыру за тех, кто не платит (источники могут быть разные). Если ТСЖ для двух домов всего - если многие не платят (а могут быть например инвест. квартиры фактически без хозяев, которых не найдешь), то трудновастенько может быть. Единственный способ взыскания - суд, но для этого лучше проф. юрист (опять расходы), а то слишком муторно, да и долго взыскивать - несколько месяцев точно пройдет до вынесения решения, плюс еще взыскать надо. Поэтому СЭУ никогда не судится - мне лично ничего об этом не известно, а ТСЖ - все в судах.

А дальше, выбираем новую УК (тоже вопрос, кто же на рынке в нашем САО лучший и оказывает услуги на достойном уровне) для обслуживания и прямые договоры с поставщиками тепла, воды (вроде так).

Но, судя по тому, что никто даже ни в ГУ ИС, ни в Управу не обращается из жителей (пара звонков - обращений) по воросам неудовлетворительного оказания услуг (что ни фига ничего не делается), большинству жителей в наших корпусах вообще все пофиг. А для таких инертных жителей тянуть на себе лямку ТСЖ (без отрыва, так сказать, от основного места работы) вряд ли кто захочет. Сидящие с детьми домохозяйки (если продолжают сидеть, и не выходят на работу), вряд ли нам с ТСЖ помогут, у них призвание в другом, а пенсионеров деятельных тоже особо взять неоткуда - в основном средний возраст, сам себе на жизнь зарабатывающий. Отличный вариант был бы нанять профессионала со стороны, не жителя (если это возможно по ЖК, но уверенности нет, нужно смотреть) - но я про таких честных активистов со стороны не слышала, обычно кто-то в доме все-таки находится, и очень часто - злоупотребления (хоть исключения и бывают, но все-таки исключения).

В общем, единственный действенный способ - нужно ТСЖ, но много НО. Либо продолжать звонить, долбить, и портить нервную систему.

Сорри, если немного сумбурно получилось, тоже наболело, но штудировать это муторное жилищное законодательство, не для людей написанное, ни времени, ни желания пока нет.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для смены УК не обязательно создавать ТСЖ. Даже я говорю это, хотя сам председатель правления ТСЖ.
Я общаюсь с жителями многих домов, и многие решают успешно вопрос без ТСЖ. Не создают его по причинам, описанным Вами выше.
Еще до вступления в силу изменений в ЖК люди создавали некое подобие совета дома, а сейчас эта форма узаконена. Путь очень короткий — люди проводят 1 (ОДНО) общее собрание, на котором избирают совет дома, также принимают решение расторгнуть отношения с текущей УК и заключить договора с новой УК. И все. Этого достаточно. Новая УК делает все остальное. А совет дома ее контролирует. Можно и в договор управления включить дополнительные полномочия совета дома по контролю. Главное — четко понять, какую УК пригласить. По опыту людей обычно бывает так — УК, которая была, навязанная застройщиком, или назначенная властями (такое бывает тоже, особенно в небольших городах), априори считает себя хозяином, т.к. не жители ее звали. И творит что хочет. А УК, которую позвали жители, даже если она по своему уровню примерно равна первой, работает все же лучше, т.к. понимает, что как позвали, так могут и выкинуть. И потому что когда зовут, как правило условия оговаривают изначально, а когда она навязана, можно конечно тоже приходить со своими условиями, но это все не то — они смотрят по принципу «мы здесь были, когда тебя еще не было».
Так что ТСЖ совсем необязательно. И главный плюс, что жители не садятся в этом случае на финансовые потоки, чего не любят обычно жители домов, когда кто-то из их соседей вдруг берет в свои руки ТСЖ и получает доступ к деньгам. Это в определенной степени и напрасно, т.к. есть масса примеров, когда и ТСЖ хорошо управляет, однако если нет желания создвать ТСЖ — вышеописанная схема вам в руки.

А по поводу судов — СЭУ тоже судится. Я вас уверяю. Более того, есть люди, которые суды у СЭУ выигрывают.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Евгений Чинаев



Зарегистрирован: 23.04.2009
Сообщения: 3
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что друзья. Нас уже четверо, Александра я не считаю, поскольку он не из нашей песочницы. Попробуем сдвинуть эту махину? В принципе объем работы понятен. Опыт борьбы как за интересы ТСЖ и УК так и против у меня есть. Нужно хотя бы несколько человек для начала. Дальше народ сам потянется. Попытка не пытка?
Вернуться к началу
Евгений Чинаев нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Чинаев писал(а):
Ну что друзья. Нас уже четверо
Может вас гораздо больше? У вас в домах была же инициативная группа. Там была, в частности, Карина. По-моему, из второго корпуса. Помню, пару лет назад они обращались, и я был у вас в доме на собрании, консультировал, общались.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2013 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня пару вопросов, вдруг кто прояснит (сомнения насчет эффективности Совета).

1. Я правильно понимаю, что если есть Совет дома, то смена любой УК (даже если первую удастся сменить решением собрания) - только решением общего собрания. Вряд ли совет дома можно наделить теми же полномочиями, что и правление ТСЖ. Если так, это главная беда наших домов - кворум даже не соберешь, а заочно вообще голосовать никто не будет, ничего не понятно потому что (очно в любом случае лучше, чтобы сразу все противоречия снять, разъяснить, обсудить).

2. У ТСЖ обыно свой счет, как я понимаю, куда квартплата вносится, а оттуда уже всем поставщикам и УК, как я понимаю. А в случае с Советом как - опять через УК? Свой счет-то без ТСЖ не октроешь.

3. Когда меняешь УК, как забрать у выкинутой УК накопленные денежки на кап. ремонт или как там еще эти накопленные суммы называются (шоб деньги накопленные не пропали), ремонт подъезда там частично профинансировать, фасады, лестничные проходы и пр. и как составить акт о состоянии передаваемых объектов - может за 5-6 лет ничего не делалось (трубы там всякие стояковые, вентили, фасады там, цветочки вокруг дома не сажались). Ключи от всей этой радости тоже говорят с трудом получают. Получится ли все это получить, если нет ТСЖ - все-таки ТСЖ проще в суд подать, есть полномочия, а с Советом как - придется от каждого (большинства) доверенность получить, чтоб в суд сходить кому-то.

Я к чему - Совет конечно проще и в смысле злоупотреблений получивших власть безопаснее (т.к. все вроде общее собрание решает), но с точки зрения защиты интересов жильцов - ключи отобрать у старой УК, счет в банке открыть, деньги накопленные у старой УК отсудить, новую УК назначить - ТСЖ надежнее (если я в основных моментах, изложенных выше, не ошиблась). А все-таки, возможны ли наемные метеджеры в Правление ТСЖ?

Резюме: Если что-то и делать, нужно думаю начать с того, что всех жильцов стимулировать в on-line пообщаться по данному вопросу, для чего создать отдельный форум (или переименовать этот), в подъездах развесить объявления, побуждающего к общению содержания, чтобы зашли на форум. Как проясним для себя, сколько народу активного, кто что думает, тогда можно и собрание собирать, а иначе (если бумажки раскладывать, мол давайте создадим совет или ТСЖ, а то в грязи погрязнем) - не будет толку. Слишком вопросов много - зачем, почему, не будет ли хуже. С бумажкой не пообщаешься, а обратной связи никакой. Вот большинство и игнорирует.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tano77



Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 1

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2013 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пришлите, пожалуйста, в личку контакты старших по подъездам(инициативных групп) в вашем 2-ом корпусе, нужно хотя бы по одному человеку от каждого подъезда. В корпусе 1 мы уже немного продвинулись в создании Совета дома. Будет здорово сразу запустить этот процесс для двух корпусов. Соберемся и все обсудим.
Вернуться к началу
Tano77 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Сб Янв 26, 2013 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pegasus писал(а):
1. Я правильно понимаю, что если есть Совет дома, то смена любой УК (даже если первую удастся сменить решением собрания) - только решением общего собрания. Вряд ли совет дома можно наделить теми же полномочиями, что и правление ТСЖ. Если так, это главная беда наших домов - кворум даже не соберешь, а заочно вообще голосовать никто не будет, ничего не понятно потому что (очно в любом случае лучше, чтобы сразу все противоречия снять, разъяснить, обсудить).

Да, это так. Однако, по опыту, каждое последующее общее собрание проводится легче, если в результате предыдущего что-то поменялось к лучшему. Люди раскручиваются, их активность растет. Бояться этого не надо. К тому же, вы что — собираетесь каждый год менять УК?

Pegasus писал(а):
2. У ТСЖ обыно свой счет, как я понимаю, куда квартплата вносится, а оттуда уже всем поставщикам и УК, как я понимаю. А в случае с Советом как - опять через УК? Свой счет-то без ТСЖ не октроешь.

Да, именно через УК, и это лучше. У нас вот есть ТСЖ, а счета нет, потому что не надо, это надо бухгалтера держать, налоги платить, и т.д. УК собирает деньги и выполняет свои обязательства. Контролировать надо качество ее работы за те деньги, которые оговорены, а не сами деньги. Если они берут оговоренные деньги и делают все так, как хотят жители, то все нормально. Вы нанимаете домработницу обслуживать вашу квартиру — вам нужен для этого счет? Вам важно куда она девает то, что вы ей платите? Наверное все же вы контролируете как она выполняет свою работу и платите сколько договорились.


Pegasus писал(а):
3. Когда меняешь УК, как забрать у выкинутой УК накопленные денежки на кап. ремонт или как там еще эти накопленные суммы называются (шоб деньги накопленные не пропали), ремонт подъезда там частично профинансировать, фасады, лестничные проходы и пр. и как составить акт о состоянии передаваемых объектов - может за 5-6 лет ничего не делалось (трубы там всякие стояковые, вентили, фасады там, цветочки вокруг дома не сажались). Ключи от всей этой радости тоже говорят с трудом получают. Получится ли все это получить, если нет ТСЖ - все-таки ТСЖ проще в суд подать, есть полномочия, а с Советом как - придется от каждого (большинства) доверенность получить, чтоб в суд сходить кому-то.

Забрать никакие деньги у выгоняемой УК нельзя. У нас законодательно пока не существует никаких накоплений, которые бы поступили на счет УК и жители бы имели право их забрать. Ввести отчисления на капремонт у нас только собираются (хотя в регионах России это есть давно). УК получает деньги от жителей за обслуживание дома. Когда прекращает обслуживать — перестает получать. Все. Единственное, о чем может идти разговор, это упалченный аванс за тепло, тут снимаются показания счетчика на момент ухода УК, все фиксируется, вычисляется сколько она уже проплатила, и Теплосбыт начинает выставлять новый счет новой УК, когда тот период закончится. Это процедура стандартная.

По поводу суда. Я, как председатель правления ТСЖ, и как человек, консультирующий по этим вопросам, могу сказать — ТСЖ не является собственником общего имущества в доме. Собственниками общего имущества явлются собственники помещений, множественность лиц, то есть жители. Поэтому ТСЖ не может подавать иск в суд относительно состояния общего имущества. Это должны делать физлица, собственники. Достаточно, в принципе, одного.

По поводу отбора ключей. Как раз отобрать ключи может более успешно новая УК. Потому что, во-первых, если это нормальная УК, там у людей есть опыт, что и как проверять, как принимать дом, какие инженерные системы контролировать. Во вторых, у нее элементарно есть штат сотрудников и инструмент, которым она может, если что, и двери вскрыть. И, опять же, опыт в этих делах.
В третьих, если общее собрание приняло решение о выборе новой УК, она приходит и работает, и оспорить этот факт у старой УК оснований нет. А вот если создано ТСЖ, то могут подать в суд иск о незаконности ТСЖ, доказывая что оно создано с нарушениями, что приведет к многолетним разбирательствам и затянет передачу дома.

Я могу много рассказать о разных примерах в тех или иных домах. Если желаете, при личной встрече, потому что писать тут километры текста некогда. Мое мнение, которое сформировалось за годы, и где-то даже изменило мое прежнее отношение к вопросу — ТСЖ надо создавать тогда, когда есть желание самостоятельно управлять домами. И это надо делать с расчетом экономики. Плюс еще момент — если есть острое желание создать ТСЖ, надо сначала сменить УК на нормальную, которая не будет вставлять палки в колеса, а потом это делать.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Tano77



Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 1

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2013 5:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по отсутствию в личных сообщениях контактов активных жителей 2-го корпуса, проблемы сами сабой благополучно решились :-)
Вернуться к началу
Tano77 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь177



Зарегистрирован: 29.03.2012
Сообщения: 48
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За 3-и месяца моего отсутствия на форуме ни чего не изменилось во 2-м корпусе. Собственники 2-го просто ни чего не хотят делать для своего благополучия. Жалкая попытка проведения общего собрания уже была и закончилась ни чем. По информации на форуме Гранд парка у УК сменился директор и как думают жители Гранд парка компания просто агонизирует или не эффективно управляется, чем закончится не известно. По моему мнению нужно создавать Совет дома. Но для этого необходимо хотя бы по одному человеку от подъезда, для работы с собственниками квартир в своём подъезде
Вернуться к началу
Игорь177 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа соседи, участвующие в обсуждении этой темы!

А какие изменения вы ожидали увидеть на форуме за 3 месяца, за год, если большинство собственников может и о форуме представления не имеет, или им действительно все равно. Если вы "активисты", может возьмете на себя работу по оповещению всех жильцов (через объявления в подъездах), что есть форум и хотим обсудить.Никто также не мешает пробить самостоятельно тему на счет того, какие есть реально порядочные и опытные УК, для этого совет дома не нужен.

Что касается моей позиции, я - против совета дома, абсолютно неэффективный орган, если собственники не участвуют в процессе. Полномочий у совета нет - только оповещать всех, давать заключения, предварительные переговоры с УК, контроль за оказанием услугами (без каких-либо полномочий), отчет перед собранием. Выбор новой УК - только собранием (нужны собственники), заключение договоров - только по доверенности (как я понимаю, от каждого собственника, а от кого нет доверенности - у них все по-старому остается, пока еще доверенности от нескольких собственников (пусть даже от большинства) уполномочить действовать от имени всех собственников не изобрели), в суд - только по доверенности от собственников (от кого получишь). А если половина собственников доверенности не предоставит, тогда как - часть дома по одним договорам, вторая - со старой УК? Если собственникам все равно и собрания не соберешь, как домом-то управлять с советом?

В подтверждение моей позиции - вот цитата из ЖК:

"Председатель совета многоквартирного дома ... на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями

Для ТСЖ конечно собрание тоже нужно вместе с кворумом, но там хоть один раз собрался, более чем 50% голосов за, приняли устав, правление утвердили - есть ТСЖ, у которого пред. правления на основании устава от имени ТСЖ может уже договора заключать (без доверенности), в суд ходить, хоть как-то можно процесс контролировать. И договор будет между ТСЖ и УК или поставщиками, как я понимаю, обязательный для всех собственников, так как ТСЖ создано (иначе было бы странно).

Могу конечно ошибаться в деталях (область не очень знакомая), но по ощущениям - ТСЖ это хоть какое-то действительно управление (но есть минусы в виде злоупотреблений и пр.), а совет дома - вообще не пойми что. В чем разница, когда отдельные жители (или старшие по подъездам) сами пытаются звонить, писать, требовать, и если это будут делать члены совета дома (когда собственников на собрания не все равно не соберешь и доверенностей ото всех не получишь). Пока прихожу к выводу, что совет дома не годится для смены УК точно.

В общем, сначала нужно досконально разобраться в вопросе, а потом кидать предъяву соседям, что они ничего не хотят. Может и хотят, только инструментов действенных для этого пока нет, либо высокий риск злоупотреблений (не видно очереди желающих из собственников стать пред. ТСЖ), либо полное отсутствие полномочий (совет), но зато обязанность отчитываться и претензии соседей выслушивать.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь177



Зарегистрирован: 29.03.2012
Сообщения: 48
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2013 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не нравится в ТСЖ то что мы за то что со организовались должны платить налоги с сумм которые собираем на содержание нашего дома, потом мы сами должны будем оплачивать услуги за собственников которые не будут платить, а с ними судиться и убеждать заплатить. И ещё читая о происходящем в ТСЖ соседних корпусов оптимизма в ТСЖ не добавляет.
Вернуться к началу
Игорь177 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2013 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь177,

Насчет ТСЖ - я такой же точки зрения, но совет дома - тоже не решение вопроса, какая-то фикция. Кстати, совет дома не может быть на несколько домов, только на один. Поэтому, если не ТСЖ - нет смысла с кор. 1 объединяться, если только "чисто тему потереть" и поахать, что же делать. Пока эффективно работающего инструмента, предложенного законодательством, для решения проблемы не вижу. Поэтому и предлагаю народ на форум подтянуть из дома, забрэйнстормить тему. Думаю, что многие даже не в курсе, что форум грандпарка-то есть. Но оповестить реально можно только через обяъвления в подъездах.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 8:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pegasus писал(а):
Кстати, совет дома не может быть на несколько домов, только на один. Поэтому, если не ТСЖ - нет смысла с кор. 1 объединяться

ТСЖ тоже нельзя в данном случае создать одно на два дома.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pegasus



Зарегистрирован: 26.09.2011
Сообщения: 129
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 2 под.3

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шурик писал(а):
ТСЖ тоже нельзя в данном случае создать одно на два дома


Да, Шурик, правда Ваша, закон поменяли пару лет назад, теперь несколько многоквартирных домов одно ТСЖ не может создать, только если количество квартир в сумме не больше 30. Те, кто раньше этих изменений смог объединится, это не коснулось. При этом, вроде тем же законом ввели советы дома для тех, кто не может в ТСЖ организоваться (а одному дому это явно сложнее, чем нескольким, учитывая что в правлении могут быть только члены ТСЖ, и порядочных активистов днем с огнем не сыщешь, кто бы за это взялся и организовал). В общем, похоже все было к тому, чтобы поменьше народ самоорганизовывался и ДЕЗы с УК от застройщиков не выкидывал, а то такой куш уплывает.

По крайней мере, уже хоть что-то проясняется в ходе обмена мнениями.
Вернуться к началу
Pegasus нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шурик
Site Admin


Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 9623
Откуда:: Гранд-Парк
Гризодубовой ул., д.4 корпус 1

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2013 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, это сделали для другого. У меня была пара статей на эту тему когда его приняли, июль 11 года. сейчас уже не найду, некогда, могу вам рассказать об этом и еще обо многом, что творится нынче в этой сфере.
_________________
Мой блог
Чтоб добрым быть, я должен быть жесток . У. Шекспир. «Гамлет».
Смело берись за новое, неизвестное дело. Помни — Ноев ковчег был создан дилетантом. Профессионалы построили Титаник .
Вернуться к началу
Шурик нет на форуме Посмотреть профиль Дневник Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
GM



Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 51
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 8:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соседи, добрый вечер
В общем, все идеи сводятся к оранизационно-структурным изменениям: организация ТСЖ или организация Совета Дома и все это как прелюдия к смене УК. При этом, за прошедшие 2 недели топик ушел вниз , т.к. не получает поддержки. Скорее всего, с таким участием остальных жителей, организовать какие-либо значимые изменения в структуре будет трудно. Да и вопрос надо ли? Мне вот все-равно какая правовая форма у объединения жителей домов и какая УК обслуживает нас. Меня волнуют практические вещи. Если смотреть с этой стороны, то может проще составить план мероприятий, которые должны быть сделаны с точки зрения жильцов и подать его в официальной форме на имя генерального директора СЭУ-6 и контролировать его исполнение? Для контроля исполнения плана нанять юридически грамотного человека, который будет контролировать сроки и качество работ. Оплата услуг данного человека – за счет УК, до тех пор, пока открытые вопросы по списку не будут устранены (вопрос к знатокам возможно ли это сделать). Если невозможно, то оплачивать его работу из средств жильцов. Способ сбора средств, например, по подписке (хотя я уверен, что кто-нибудь предложит вариант и лучше).
Если требования жильцов по обслуживанию домов не будут выполняться, то это создает прецедент для отказа оплаты услуг УК, как это предлагалось выше и судебного дела против УК (если просто перестать оплачивать, то УК подаст в суд сама на жильцов с задолженностью).
Есть еще вариант – административный ресурс. Среди жильцов дома есть и те, у кого он есть (мэрия, полиция, кто-то еще). Если у нас будет ЧЕТКИЙ СПИСОК, того что надо сделать, возможно кто-то их наших соседей и поможет его реализовать при помощи «вертикали».
С моей стороны список выглядит следующим образом:
1. нанести разметку, организующую круговое движение по дворам
2. организовать летнюю крытую парковку для велосипедов на улице (лучше всего для этой цели подойдет площадка возле подъезда 1 у корпуса 2. Кстати, кто-нибудь знает для чего она?)
3. поскольку Приват-Сквер является мкр из 4 корпусов, поддерживать единый стиль: сделать ограждения пешеходных зон в одном стиле
4. сделать помойку у 2 корпуса, как сделано у 4 корпуса: чистую, просторную, с контейнером для утилизации батарей, люминесцентных ламп и пр.
5. убрать охрану от 2 корпуса, сделать шлагбаум автоматическим, установить видеокамеры на воротах и у подъездов
6. оборудовать пост видеонаблюдения в диспетчерской
7. обязать сотрудника охраны проводить обход территории каждый час
Вернуться к началу
GM нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tano77



Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 25
Откуда:: Приват-Сквер
Авиаконструктора Микояна ул., д.14 корпус 1

СообщениеДобавлено: Сб Фев 09, 2013 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GM писал(а):
Соседи, добрый вечер
В общем, все идеи сводятся к оранизационно-структурным изменениям: организация ТСЖ или организация Совета Дома и все это как прелюдия к смене УК. При этом, за прошедшие 2 недели топик ушел вниз , т.к. не получает поддержки. Скорее всего, с таким участием остальных жителей, организовать какие-либо значимые изменения в структуре будет трудно. Да и вопрос надо ли? Мне вот все-равно какая правовая форма у объединения жителей домов и какая УК обслуживает нас. Меня волнуют практические вещи. Если смотреть с этой стороны, то может проще составить план мероприятий, которые должны быть сделаны с точки зрения жильцов и подать его в официальной форме на имя генерального директора СЭУ-6 и контролировать его исполнение? Для контроля исполнения плана нанять юридически грамотного человека, который будет контролировать сроки и качество работ. Оплата услуг данного человека – за счет УК, до тех пор, пока открытые вопросы по списку не будут устранены (вопрос к знатокам возможно ли это сделать). Если невозможно, то оплачивать его работу из средств жильцов. Способ сбора средств, например, по подписке (хотя я уверен, что кто-нибудь предложит вариант и лучше).
Если требования жильцов по обслуживанию домов не будут выполняться, то это создает прецедент для отказа оплаты услуг УК, как это предлагалось выше и судебного дела против УК (если просто перестать оплачивать, то УК подаст в суд сама на жильцов с задолженностью).
Есть еще вариант – административный ресурс. Среди жильцов дома есть и те, у кого он есть (мэрия, полиция, кто-то еще). Если у нас будет ЧЕТКИЙ СПИСОК, того что надо сделать, возможно кто-то их наших соседей и поможет его реализовать при помощи «вертикали».
С моей стороны список выглядит следующим образом:
1. нанести разметку, организующую круговое движение по дворам
2. организовать летнюю крытую парковку для велосипедов на улице (лучше всего для этой цели подойдет площадка возле подъезда 1 у корпуса 2. Кстати, кто-нибудь знает для чего она?)
3. поскольку Приват-Сквер является мкр из 4 корпусов, поддерживать единый стиль: сделать ограждения пешеходных зон в одном стиле
4. сделать помойку у 2 корпуса, как сделано у 4 корпуса: чистую, просторную, с контейнером для утилизации батарей, люминесцентных ламп и пр.
5. убрать охрану от 2 корпуса, сделать шлагбаум автоматическим, установить видеокамеры на воротах и у подъездов
6. оборудовать пост видеонаблюдения в диспетчерской
7. обязать сотрудника охраны проводить обход территории каждый час

Я уже писал что нет контактов активных жителей в корпусе 2, это является основной проблемой в решении общих вопросов.
Вернуться к началу
Tano77 нет на форуме Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.

Страница 1 из 2 Перейти на сайт Гранд Парка >>

Похожие темы
Тема Автор Форум Комментарии Последнее сообщение
Нет новых сообщений Объявление: Оценка работы нашей эксплуатирующей к... Шурик ЭКСПЛУАТАЦИЯ 17 Пн Авг 02, 2010 12:48 pm Посмотреть последнее сообщение
Dimex
Нет новых сообщений Качество воды в Гранд-Парке sash ГРАНД-ПАРК 1 Вт Окт 22, 2013 4:19 pm Посмотреть последнее сообщение
asterra
Нет новых сообщений Качество существующего сигнала телеви... AlexS ИНТЕРНЕТ, ТЕЛЕФОНИЯ, ТЕЛЕВИДЕНИЕ 121 Вт Ноя 23, 2010 12:43 am Посмотреть последнее сообщение
AlexS
Нет новых сообщений Качество водопроводной воды в Приват-... olegich05 ПРИВАТ-СКВЕР 4 Ср Июн 16, 2010 12:48 pm Посмотреть последнее сообщение
olegich05
Нет новых сообщений WiMAX, качество сигнала, выбор оператора Станислав ул. Гризодубовой д.4 корп. 4 0 Вт Мар 09, 2010 1:12 pm Посмотреть последнее сообщение
Станислав


 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах